"Vad tror du att fenomenet är?" frågade jag undersökande journalisten Leslie Kean. Hon har undersökt oidentifierade flygfenomen sedan hon kämpade för att publicera sin första artikel om ämnet år 2000. Efter att ha slitit på det tabubelagda ämnet i 17 år blev hon inbjuden att bryta den historiska artikeln i New York Times, "Glowing Auras and 'Black Money': The Pentagon's Mysterious UFO Program".
Jag hade den spännande möjligheten att intervjua den bästsäljande författaren på min YouTube-kanal för två veckor sedan. Det här är del 2, kolla in del 1 i föregående nummer.
"Tja, min ståndpunkt har alltid varit att vi inte vet vad det är", sade Leslie, "och det är fortfarande min ståndpunkt. Men jag är villig att säga att vi kan utesluta att den har tillverkats på jorden. Jag är villig att säga det. Jag menar de saker den kan göra, effekterna på människor ... och det faktum att det finns så många olika typer av objekt. Det verkar bara så otroligt komplext för mig. Jag är inte säker på att vi någonsin kommer att förstå helt och hållet vad det är och hur det gör som det gör."
Tabubelagt ämne
Det är också den amerikanska regeringens officiella ståndpunkt. Enligt den preliminära bedömningen i ämnet av den 25 juni "representerar de oidentifierade objekt som militära piloter och annan personal ser nästan dagligen "troligen verkliga objekt" eftersom de spåras av flera olika system. Men i rapporten sägs också att vi fortfarande inte vet vad de är. I rapporten nämns inget specifikt om utomjordiskt liv eller UFO:er. Istället valde författarna att klumpa in det tabubelagda ämnet i en mystisk kategori "annat".
Leslie skrev i sin utmärkta bok "UFOs: Generals, Pilots, and Government Officials Go On the Record" att UFO-stigmat är en mycket stark kraft. Ingen journalist, politiker eller vetenskapsman skulle röra ämnet av rädsla för att bli förlöjligad och isolerad. Det enkla faktum, trodde de, var att ufoer inte existerar, därför kan de inte existera. Slut på historien. Varför slösa tid och kraft på att söka efter något som inte existerar, och bli förlöjligad på vägen? Varje avvikelse från detta tankesätt resulterade i skadade egon och förstörda karriärer.
Lyckligtvis håller detta tabu snabbt på att avskaffas.
"De har faktiskt skrivit in i några av dessa pressmeddelanden att det är viktigt att övervinna stigmat", säger Leslie, "så de erkänner att det finns ett stigma och att vi måste övervinna det".
I den preliminära bedömningen av den 25 juni om icke-påverkade handlingar fanns ett stort avsnitt i fetstil med rubriken "Utmaningar för insamling av uppgifter om icke-påverkade handlingar". I rapporten anges att "sociokulturella stigman och sensorbegränsningar förblir hinder för insamling av uppgifter om icke-påverkade handlingar".
"Senator Rubio och senator Gilligbrand sa båda samma sak [om att avlägsna stigmat]", sade Leslie. "De upprepade det. Det tar bara media och vittnena ur spel. Det bjuder in alla att bry sig om det. Jag menar att det kanske inte är högsta prioritet för alla, det är säkert. Men jag tror inte att det kommer att finnas något motstånd mot det."
Check out the full hour and half interview here
Att känna sig bekväm
Att fastställa vad fenomenet är, hur det fungerar och varför det är här är ett av de sällsynta bi-partisanämnena i Washington. Nu när kongressen är engagerad i frågan är ämnet legitimt att undersöka. Även om det fortfarande finns en stigmatisering från årtionden av officiell förnekelse och förlöjligande, med de senaste erkännandena från kongressen och försvarsdepartementet, känner sig många vittnen nu bekväma att tala om sina erfarenheter.
Även om jag inte såg några UAP:er när jag flög F-16, kan jag inte säga med säkerhet att jag skulle ha talat om jag hade sett en sådan. Även om jag trodde mina egna ögon, hur skulle jag då rapportera det? Vad skulle mina befälhavare tycka om mig? Skulle de ta bort mig från flygstatus och beordra mig att genomgå en psykologisk utvärdering?
Nu kommer kongressen att kräva att den amerikanska militären har en rapporteringsprocess för dessa sällsynta händelser. Jetbanden och radaruppgifterna kommer att bevaras för senare analys. Vittnena kommer att tas på allvar och skyddas.
"Det kommer fortfarande att finnas ett stigma", sade Leslie, "det finns fortfarande en rädsla för att bli förlöjligad om man är i aktiv tjänst. Men det måste bli bättre än det var. Det måste vara det. Jag tror att personer som David Fravor och Alex Dietrich verkligen har varit förebilder för att försöka uppmuntra andra att göra som de har gjort."
Tic-Tac-hantverk
David Fravor och Alex Dietrich flög båda två F-18 jaktplan utanför kusten 2004 när de avlyssnade och manövrerade med den numera berömda Tic-Tac-fartyget. De är bland ett fåtal utvalda amerikanska flygare, även Ryan Graves, som offentligt talar om att de sett ett ufo.
Enligt Fravor och Dietrich i sin 60-minutersintervju såg föremålet ut som ett 40 fot långt slätt vitt Tic-Tac-godis av vit färg. Det hade inga vingar, rotorer eller någon form av framdrivning. Deras vapensystemofficerare i baksätet såg också Tic-Tac-objektet accelerera från nästan stillastående till omöjliga hastigheter "som en kula".
Leslie verkade fortfarande chockad över resultatet: "När jag tänker tillbaka på var vi befann oss 2017 är det för mig helt fantastiskt hur långt vi har kommit under de senaste fyra åren. Och vi har fått denna otroliga lagstiftning. Vem skulle ha trott att detta någonsin skulle hända? Det är helt enkelt fantastiskt."
Leslie arbetar för närvarande på en UFO-produktion med ett stort nätverk. Hon undersöker också en koppling mellan UAP:er och sin studie av medvetande efter döden. Du kan läsa hennes senaste bok i ämnet "Surviving Death" eller se Netflix dokumentärfilm med samma namn.
Chris Lehto, ex-F-16 pilot, and YouTuber, combines aviation expertise and passion for the unexplained to investigate UAPs. He founded the UAP Society, funding decentralised research into alien existence using NFTs.